上期回顾：中国陶瓷网V微论坛Ⅱ：木纹砖市场发展状况
微晶石，即微晶玻璃陶瓷复合板，它是目前建筑陶瓷领域中的高新技术产品。微晶石产品晶莹剔透、雍容华贵又自然生长。由于带有逼真的仿石纹理、层次色彩鲜明特性，微晶石往往能给外观装饰带来鬼斧神工的效果；加上不受污染、易于清洗、内在优良的物化性能，众多微晶石系列产品在国内外高端建材市场颇受青睐。
随着工艺的成熟，许多企业纷纷试水，相继上马微晶石生产线。各陶瓷建材企业除在制作工艺、产品性能上的进行概念竞争外，还将价格战拉到终端线上。如今微晶石市场博弈谁赢一招？接下来的局势会是怎样？本期微论坛特邀微晶石的生产企业代表做客中国陶瓷网直播间，了解、探讨微晶石的市场发展状况。
(一) 活动主办
主办单位：中国陶瓷网
支持媒体：《魅浴》杂志、《陶瓷信息》
(二) 活动时间、地点
时间：2012年9月6日（周四）下午2：30~4:30
地点：中国陶瓷网直播室（佛山市禅城区季华西路68号中国陶瓷产业总部基地东区G座07栋）
（三）嘉宾
大唐合盛董事、艺术总监 刘小玮
嘉俊陶瓷董事长助理 王常德
欧玛尼微晶董事总经理 杨文超
国维微晶市场总监 叶远奎
欧神诺陶瓷市场策划部经理 章 艾
（四）活动议题
1、结合自身企业微晶石的特色，简述市场推介战略，比如市场定位、目标区域、消费群体、渠道开发等等。
2、终端市场上，消费者对微晶石了解程度如何，他们是否有一次烧和二次烧，以及是否存在真假微晶的疑惑？今年微晶石产品销售是否受陶瓷行业形势走低的影响？
3、放眼世界，立足中国，每个行业都不缺乏竞争，每个领域都不缺乏价格战。目前我们行业存在的不良竞争，大家可以分享下各自对这方面的想法，应对策略。
4、每个新产品不管是工艺还是推广都需要经过市场验证，今天我们坦诚相见，其实消费者和部分行外人士对微晶石硬度、耐磨性心存疑虑；当然除媒体普及宣传外，企业也有必要发出自己的声音，共筑“正能量”。现在包括我们媒体、消费者想了解微晶石生产工艺上还存在哪些缺陷或是受限，对产品会产生怎样的影响？我们是如何克服的？
5、微晶的未来之路，行业应该注意哪方面的问题，请大家谈谈自己的看法。
（五）活动议程：
2：20-2：30 嘉宾接待
2：30-2：40 主持人开场，介绍嘉宾
2：40-4：15 嘉宾针对议题进行讨论
4：15-4：30 总结（主持人）
（六）媒体报道
视频报道：中国陶瓷网
专题报道：《魅浴》杂志
新闻报道：《陶瓷信息》报
（七）通讯地址
中国陶瓷网：www.ceramicschina.com
电话：0757-82532106
传真：0757-82532105
地址：佛山市禅城区季华西路中国陶瓷总部基地东区G座07栋
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主持人：各位网友，大家下午好。由中国陶瓷网主办的“微论坛”已经是第三期，前两期举办了“企业微博营销”和“木纹砖市场情况”本期将围绕“微晶石如何突围”展开。今天微论坛围绕微晶石探讨，议题主要是五个。一个是结合自身企业微晶石的特色，简述市场推荐战略，比如市场定位、目标区域、消费群体，渠道开发等等。第二个是消费者对微晶石的了解，是否有一次烧和二次烧，以及是否存在真假微晶的易货，今年微晶石产品销售是否受到陶瓷行业形势走低的影响？三是行业存在的不良竞争，大家可以分享一下各自对这方面的想法，应对策略。第四主要谈微晶石生产工艺上还存在哪些决先或者首先，对产品会产品有怎样的影响？最后一个是微晶的未来之路，行业业绩应该注意哪方面的问题及请大家谈谈自己的看法。
下面介绍今天到场的嘉宾，他们是：
大唐合盛瓷砖董事、艺术总监 刘小玮
嘉俊陶瓷董事长助理 王常德
欧玛尼微晶董事总经理 杨文超
国维微晶市场总监 叶远奎
欧神诺陶瓷市场策划部经理 章 艾
欢迎你们来到中国陶瓷网直播间参与微论坛活动。
首先进入的一个议题，谈一下自身企业关于做微晶石的特点，它目前的市场战略如何。章经理您先谈一下。
欧神诺陶瓷市场策划部经理 章 艾
章艾：我在这个企业有5、6年时间，微晶也是这几年才开始，一直有做，只是这两年才开始起来。2000年的时候欧神诺就已经拿到了微晶的专利证书，我们当时有一个产品是微晶玉，确实一直做，但是当时的量不是很大，从2010年开始我们开始在微晶这一块发力，我们技术上是有优势的，而且我们是行业中拿微晶比较早的企业。当时是考虑如何把这么好的技术应用好，其实在行业里已经有了一些先行企业在推微晶，选择比较多的是石材，因为微晶的光泽度非常好，所以我们当时寻找了玉石这个题材，通过这几年的市场检验，还是推得非常的成功。在整个微晶石作石材的路上跟别人走了不太一样的路。
主持人：在市场开拓方面有没有跟其他产品不同的举措？
章艾：微晶是成本比较高的产品，各方面的技术都有门槛，所以我们把它定位为我们的高端产品，欧神诺的大家一直以为是抛光砖比较强势，其实我们的抛晶也是比较优势的一部分。我们在高端市场做得很不错，而且我们的思路是，微晶类的产品要抢同行的市场，而是抢高档石材的市场，我们做了很多是别墅的单，高端的消费者喜欢用天然石材，他们看过以后觉得很漂亮就装到了他们的别墅里面，所以我们走高端是比较对路的。
主持人：的确是，那么接下来由杨总谈一下。
欧玛尼微晶董事总经理 杨文超
杨文超：我们是微晶石的后起之秀，不到一年，但是我们发展非常的神速，我们就想专门单一做微晶石，把它做到极致，其他的方面没有分心，甚至没有考虑。在微晶石这块天地里面对我们而言是全新的产品系列。我们做微晶有十年的经验了，复合微晶石是我们起的，当时是2003年新中源就开始做了，当时有很多的针孔，第一代白色，然后2005年我们组建了一个技术团队，当时名字怎么起？他们都说叫微晶石，但是微晶石是指通体的，后来就说叫复合微晶石，后来就叫出名了，这个名字就这么来的，基本上就叫复合微晶石了。
欧玛尼虽然微晶石只做了一年，但是已经有了10年的生产销售的经验，我们的团队从去年8月15日全部到位，9月3日开始出产品，整个才1个多月，在行业中还是小有名气的。
第一我们的起点比较高，你想成功必须站在巨人的肩膀上，不要从第一步慢慢爬，这两年章小姐说微晶石是从2008年起来，可以说是爆发式增长，2010年真的是供不应求，所有人都在抢，为什么爆发式的增长，我们就考虑了，很多家庭面临第二次装修就像换车，不可能还用抛光砖，所以就把眼光看向了微晶石，微晶石很晶莹剔透，它的辐射性比较低，而且它没有天然石材的缺陷，微晶石保养比较好，而且比天然石材的放射性低很多。
我们就抓住了这几个卖点，再根据消费者不同的需求开发了不同的产品，所以它推广起来就相当快。我始终感觉，人们喜欢追求天然石材，微晶石是最靠近天然石材的，越接近石材越成功，目前只有微晶石最接近天然石材。
我做了这么多年，从来没有想过一块砖可以卖100多块钱的，当然除了你们这些大的厂家，微晶石随便就可以到100多块，所以我感觉微晶石给行业带来了亮点，也给行业带来了技术的突破，只要你有本钱，我是这么看的。
像刘总他们是最先搞的，我们还得向你们学习，他们当时最先搞，只是他们最先否定的，东鹏说这个不太敢，就放弃了，然后我们接过来结果大放异彩。
大唐合盛瓷砖董事、艺术总监 刘小玮
刘小玮：实际上今天的主题是微晶“突围”，突围算不上，但是微晶是有旭日初升的感觉，我们现在的工艺基本上成熟了，无论是一次烧还是二次烧，工艺基本上成熟了，关键还是设想的问题，喷墨打印让整个行业想要什么就可以一夜之间可以完成，但是这个事情是一个双刃剑，它可以一夜完成但是关键是你要搞什么。
像欧神诺做了微晶石的玉石，我们当时研发也是朝着这个目标做，也是挖掘水晶、玉石、宝石级的石材案例。真正在宝石级的基础上再提升一个档次，毕竟宝石的色彩跟我们现有使用的色彩很多是不太符合的。比如说粉色宝石，纯色的晶莹剔透的感觉，跟室内装饰的搭配还有待调整，所以我觉得微晶石首先是要有非常深厚的设计功底去完成它，从研发到最终的展示。我曾经在公司做过培训，题目就是“微晶石的六级原创设计”微晶石必须达到6级的设计才能把微晶石做到目前理想的状态。因为很多的厂家研发人员不具备室内装饰的功底，室内装饰的设计人员又不懂工艺。这个断层在陶瓷界是很普遍的现象，感觉没有高端设计师参与到产品的研发上，我们在十几年前都尝试过，但是都是因为设计不懂工艺，想象出来的东西得不到实现就放弃了，而我们的研发人员没有进入设计的范畴里面。
一个空间的形成，就像一个名牌时装的设计一样。名牌的时装走秀，今年推出的产品，有色彩，有整体搭配以及整体搭配背后的文化，这一系列的展示是中国陶瓷企业非常望尘莫及的。我们大唐合盛和欧神诺都做了比较初始的设计力量，而我本人也是做时装出身的，在产品研发方面也做了十几年，从东鹏的产品研发一直在出相对另类的色彩也好，纹路也好，实践证明要下很大的功夫，但是说起来容易，做起来非常难。
知道了这条路线，筹集高端的人才是可遇不可求的。很多设计领域对陶瓷研发不感冒，你没有办法用很高的代价去请他，所以陶瓷界走到这个地步已经很不错了，包括我们研究其他行业，比如说建博行业的样板房等等，我们在不断的琢磨，所以促使了整个行业在室内装行业的大的进步，在我看来就是我们搞陶瓷行业的人对装修是情有独钟，不停的装了砸砸了装，这是进化的问题。我们不断的在研究室内空间，我认为这方面六级的设计能够达到的就是目前要不断完善的，不是说你知道这六级就可以做好，里面还设计了建筑的设计，包括空间尺度的把控，还有色彩的搭配，人文的东西等等。这东西非常的宽泛，一时半会说不清楚，所以只能以文章的形式灌输给经销商，让他们接受我们的思路，让他知道微晶石的价值在这里，让他知道为什么微晶石可以卖这么贵给消费者，是为什么不买抛光砖或者全抛釉。
同时也可以说服设计师去使用你的微晶石，毕竟价值高昂的东西，它的附加值，包括设计这一块的东西，设计之后文化的诉求，对设计师的展示空间也是非常有利的。比如说“海洋之心”的蓝调，海之恋的空间，都是抛砖引玉的概念，就是启发设计师无尽的灵感。
宝石级的蓝色很纯，蓝钻是表现不出它的纹路，所以我们以设计就把“海洋之心”做出非常的耐看，我们的故事都是坐在飞机上俯视大西洋的时候，海面泛起的蓝色的浪花，这样的话消费者非常有遐想，而且非常的愿意用在空间里。
比如说我的孩子，我的卫浴里面，很多设计师喜欢用海洋的主题做餐饮和酒店，很多的高端设计师都纷纷拿这看产品去塑造他们需要的空间，实际上我们的产品就像一块布料还躺在仓库里不为人知，需要设计师以高超的手段展示给消费者。
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主持人：设计可以让微晶石产品大放异彩。刚才我们探讨了第一个微论坛的主题就是企业微晶的特色以及目前的市场概况，现在就请王总分享一下嘉俊的情况。
嘉俊陶瓷董事长助理 王常德
王常德：嘉俊是很早研发和推出微晶产品的，但是很遗憾，这款产品已经被市场炒烂了。它本身的价值给无情的削夺了，这款产品要做好不容易，消费者对产品的好坏评价很简单，一是好不好看，二是尺码是否是他认为合格的产品。其实这款产品的开发空间是非常大的，毕竟它是复合材料，而且我们在抛光砖和瓷片上无法复合的工艺可以在这款产品上有更大的开发空间，现在大家做的研究就是瓷砖的三维四维甚至五维，因为我们的生活已经从过去的三维向四维转化，甚至军事方面还提出了五维空间的设计。
我们的产品也是一样，我们的产品提供给消费者，我们过去把它定位为装饰功能的产品，它是最原始也是最基本的功能，除了这个基本的功能以外我们还可以提供什么东西给消费者。
其实每一款新产品新技术的出现都是围绕它的功能进行创新。这个陶瓷怎么把它变成玉石，这是无法实现的事情，无法做到，做到了也没有意义。陶瓷还是陶瓷，它的基本功能是不变的，就是装饰。但是装饰的同时可以带来更高的附加值，这是所有陶瓷开发者所必须解决的问题。
解决这个问题，除了我们有现在的工艺技术和科技手段之外，还有我们的设计的眼光和对未来消费的认识和理解。这很重要，刚才我说，未来的空间一定是四维甚至是五维空间，我们会生活在虚拟的空间里。像今天的环境，是一个黑色的房子，如果没有沙发的话我们会感觉很阴森恐怖。如果里面有一些科技化的东西，比如说这一块投影仪，就可以帮助我们实现。它已经带领我们跳出了黑房子，未来也可以通过很多的科技技术，光学技术、影像技术、三维技术，可以在空间中体现。让你感觉到了海边，感觉到了喜马拉雅山，感觉到了黄岩岛，这样的方式将来都可以实现，这是我们陶瓷开发者要考虑和现在必须要考虑的问题。
微晶石到现在已经是做烂了，做烂的原因不是产品不好，也不是技术不好，而是因为大家有一种观念没有改变，就是如何尊重知识产权，如何真正的围绕这个产品的附加值去进行一些宣传和开发。大家都把它认为容易赚钱的工具或者产品，在这样的情况下，我们想把产品真正的提高到一种更高的档次，可能随着时间的改变，这个价值是在下跌的，所以我们现在要有一个更新的观念去考虑微晶。
主持人：那么嘉俊在产品表现上如何体现自己的特色以及在市场推广和渠道开发上的做法。
王常德：我们无非是三方面考虑，一款好的产品要有一个好的表现手法，就是在终端建立与产品相适应的专卖店，这样的表现手法可以让消费者亲身的感受到，这是硬件建设。
第二就是通过软件的建设，现在我们企业开发了IPad的技术手段进行市场的推广，把我们设计中的理念，更多的技术、产品应用、生活相结合，再一个小小的IPad中可以最大量的发挥到极致，可以使消费者用体验式感觉到了我的酒店到了我的会所到的我的爱屋里面是什么感觉。
第三个推广手法就是加强产品和品牌的对接。现在很多企业把产品卖得很低，是因为这个企业没有品牌的价值，如果是一个有品牌价值的企业，它的产品卖得低实质上是对品牌价值产生负作用的。
所以这三方面必须要结合起来才能实现品牌和产品和消费者的结合。
主持人：目前消费者上有很多仿冒的产品，欧神诺和嘉俊都碰到了不法分子在网上销售你们的产品。
王常德：第一是严厉打击非法买卖。比如说你是一个正常的商标产品，你可以以合法的手段卖给第三个人，当然在我们产品还没有推出市场的时候，还没有形成销售的时候，你盗用我的商标进行买卖，我们是会严厉打击的，这是维护企业品牌非常重要的手段，必须要坚持下去。
章艾：确实在一些网站上销售我们的产品，但是我们只有在两个地方建立官方旗舰店，一是天猫另外一个是新郎家居网上商场，只有欧神诺授权的商家才是正规的欧神诺产品。
网上销售对线下的产品有一些冲击，但是对这些产品要确保他们是从什么渠道来的，我们对这些是不采取保护，没有办法享受我们售前售中售后的服务，我们会有很完善的一条龙的服务，你使用我们的产品都可以任何时间任何时候联系我们，我们厂家会立刻帮你解决。
王常德：实际上就是对他自己卖出的产品负责，如果是非法的渠道肯定是不受保护的。
主持人：杨总您有什么看法？
杨文超：我们公司成立得比较晚，但是我们也在淘宝网上看到了我们的产品，我们不在网上进行销售，只有总代理和分销商，我们发现过两次，通过律师发函要求他撤下来，这是保护我们的分销商和经销商，让他们有信心销售我们的产品。
刚才我听刘总说的我很有感触，刚才她说六级，我们现在还没有达到，说明我们还有发展空间。这第六级我们已经意识到了，她说说起来很容易做起来很难，要做到她的“海洋之心”的想象是很难的，微晶石不是把产品做出来，其实完成了一半而已，真正有附加值的还是它的文化，目前我们这样的企业还做得不够，不过说明我们还有上升的空间，刘总他们做得相当的完善。嘉俊的工程，大唐合盛的点做得最漂亮，欧神诺的专卖店最有人气，所以我们还是学习的阶段，刚才听了刘总一说我马上要检讨一下，我很有感觉，我们欧尼玛的突围，王总说微晶石已经炒烂了，很多厂只要知道可以赚钱就杀进去了，很多厂其实亏了很多钱，他不知道自己有没有本事就敢上，都在上。
主持人：他们过于盲目的看到高利润。
杨文超：对，他们看得利润很高，微晶石要从什么方面突围，还是技术。技术突围我举个例子，像刘总的“海洋之心”、还有王总的四维五维，我欧玛尼又要走什么路线？像微晶石有很多的缺陷，这个缺陷就是我们突围的方向。
现在微晶石的设计还只是达到5级6级，还是比较低的，比如说刮花了是否可以现场处理，如果可以现场处理那就是一个优势。
第二个就是设计里面，里面有文化的价值，这是无价的，所以突围的概念还是有道理的。
王常德：我赞同杨总的意见，每个企业都有自己的方向和路子，但是如果把这些路子都整合在一起也许是一个很好的路子，但是需要各企业的合作和整合。
大家知道外国的LV奢侈品，中国有很多比它的材料都用得好，但是价格没有它卖的帆布包贵？不是它的材质问题，这是它多年的品牌建立给消费者的信心，我们买产品很多时候都是买信心，比如说装空调，有很多的品牌可以选，为什么你选格力选美的？因为大家的心中有一个品牌，这个品牌对自己生活中的影响，你会着重的考虑我会选哪一家。
同样的产品为什么有一些可以卖得比较贵，有一些可以卖得非常低。再比喻成包包，不同的厂家生产的包包的价格都不一样，就是品牌决定了你的价值。
我们卖陶瓷不要把它卖成陶瓷的价格，而是把它卖成品牌的价值，只有卖品牌的价值才会有市场价值的最大化。如果只是卖产品的价格，那可能只有几块钱，但是我可以卖二十块钱，这就是品牌价值和价格的差异。
我们现在要做的工作，只是从硬件的部分来完善，更关键的是除了产品的硬件之外的。刚才刘总也说了设计，章总的店面，包括我们文化的策划，这都是综合体，如果只是把产品做得很漂亮。过去叫酒香不怕巷子深，现在酒香也怕巷子深，现在谁不做广告？越大的品牌广告做得越多，是不是这样的道理。
除了技术、除了品牌宣传之外我们还有很多的东西要开发，使用技术要开发，不是产品的技术，产品的后期使用技术的开发。比如说刚刚说你刚挂在墙上怎么抗12级的台风，怎么从3米到30米的高楼上？这就是技术的完善，后期的装修技术，工程应用技术你还要完善，把一个产品做透做深要求太多了，现在做品牌累，累就累在不光要做出产品，还要考虑这个产品要用到什么地方，是否可以让消费者接受，是否可以卖到很高的价格，所以说企业家很累，做产品很累。
主持人：产品的品质是技术和各种应用的结晶，从生产工艺来说，叶总您跟大家谈一下微晶生产的特色，作为原料企业你们对微晶市场的看法？
国维微晶市场总监 叶远奎
叶远奎：王总和刘总杨总他们都是我的专家，作为釉料方面我们只是配合，我们提供的微晶石整个形成的一小部分。
国维是两年前开始探讨釉料的发展深度，也是跟市场和需求来考虑，就形成了我们公司，而且专门去研究和生产微晶的用料。刚才说有两大类，一种是透明用料，一种是颜色，可以产生晶花的类型，这样两个类型通过陶瓷厂家的设备和工艺技术的应用可以开发出很多丰富的效果来满足产出的需求。
真正差异的东西刚才几位前辈都说了很深的东西，我就没有太深入的说了，装修是微晶石的基本功能。如果没有做好这一点就没有太大的意义，他们作为厂家最有发言权，我们的责任就是把釉料的品质做好。
王常德：我提一个建议，刚刚叶总说到，我们作为开发产品的关键原料就是釉料，也决定着未来这个产品的技术到了哪里。因为我们是装在地面的，墙面还无所谓，你要耐磨，你们这些专业的釉料公司要真正的开发出一种真正的耐磨的微晶釉出来，到7度就足够了，9度是不可能的。
叶远奎：目前我们走的是二次烧为主体，达到了1080度的微晶临界点。比如说钻石和玻璃的差异是有晶点，晶点的耐磨度会高，但是达到这个高度的时候会有一些产品的缺点，比如说温度越高结晶的时候会产生通透性比较差的问题，这是我们釉料公司需要攻克的难关。
我之前参加了一个论坛，见到了王总，一次烧二次烧也好，都有各自的优劣。现在在不断的改善和提升产品的性能，可以和王总和杨总深入的沟通。毕竟你们是陶瓷生产厂家，你们有生产的需求和现实的条件，我们满足你们的要求来驱动，这最关键的难点对我们而言就是硬度。真正是内在品质的提升，比如说釉料的稳定。在中国做微晶石的很多，国维做了几年的微晶生产，也做了二次烧的透明的产品。三个月前做了这个配方，五个月的时候突然说没有这个原材料了，所以我们力求技术要深入，原材料的深入也是关键，这是制约我们发展的因素。
我相信作为陶瓷厂，矿物原料这些东西我们都会达到技术的稳定和创新，借助今天的机会，我也学了很多，我入行比较晚，不太熟悉这个产业，但是通过今天的微论坛，但是说到微晶石的问题，我觉得不是简简单单的做一片砖，而是做一个系统，我们国维以后会完善、协助做好配合的工作，把釉料的品质，或者说釉料的突围方向跟着陶瓷厂的方向不断的向前推进，这是我们的责任。
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主持人：一次烧、二次烧，真假微晶该如何区分。
杨文超：消费者是无论你是一次烧还是二次烧，主要是看漂亮不漂亮，还有平整度，还有就是看是否满足他的价位，N次烧都无所谓，对于企业来说就是降低价位。
王常德：我们企业宣传一次烧和二次烧不是说有什么卖点，主要是产品带来的技术上的提高，通过这个来反映产品，光是一次烧还是二次烧消费者根本就不理你。
叶远奎：终端不理你。
章艾：这是专业术语。
王常德：我们去考察市场的时候，他们说这是用7000万吨大机压压出来的，但是老百姓不知道，你7000吨的和3000吨也什么不一样，比较结实吗？其实这样的宣传让消费者有一些误导，可能消费者会以为是最好的，我们知道的话就觉的是忽悠的。
主持人：这两年行业都说低迷不好，微晶石行业有没有受到影响？
王常德：章总这边说一下，你们终端做得很到位。
章艾：谢谢王总的欣赏，欧神诺这几年一直在倡导价值营销，确实我们卖的不是砖，我们希望可以带给消费者的不是一个空间，而是一种生活的方式，这是我们一直在努力做的方向。
今年我们提出了最新的理念是为专属而创，就是为高端客户定制一个专属的生活空间。刚才刘总说设计，我们这几年设计人员成倍的增长，我们在设计砖的时候就考虑它应该在这个空间如何体现，应该用什么配饰，如果这是一个完美的空间再把砖这个产品慢慢的磨合和制作，我们可以比较骄傲的说，我们是在当地做得比较有影响力的。
我们对终端这一块投入了比较大的成本，在设计方面我们也是很努力的做很完善的空间，让消费者得到他们更想要的东西。在终端代理方式方面我们也在寻找高端有实力的经销商进行匹配，这样他们更有实力把理念带给消费者，也可以更好的做好售后服务。
我们的砖在你那里好不好，有什么需要改进的，我们都会做回访，口碑也做得比较好，这几年我们都在倡导价值营销，都是立体化的运营，并不是只是做几块砖。
无论是大唐合盛的刘总还是王总，做家居品牌就是走综合性的路。
论坛现场
主持人：欧神诺在终端都有专卖店的设计师，给消费者销售产品的时候有设计师做更加有空间感，有价值感的描述和销售。这样的理念在行业中是比较独特的，在终端也是比较符合消费者的口味，不知道诸位有没有不同的看法？欧神诺非常的重视设计，让设计师与消费者零距离接触，并不是消费者下了单才找设计师做设计。
王常德：作为品牌企业，只要你想做品牌就一定要跟他们一起走。你卖一块砖就是一个冰冷的方块，你卖一项设计给人的感觉是一项服务，你卖一个空间，卖一个生活方式感觉是无限的享受，这是不一样的。
《天下无贼》就出了一个天下无砖的概念，刚才章总说的就是天下无砖的延伸。我们不要把砖看成了砖，应该把它看成黄金，黄金象征的是财富。所以陶瓷应该是化土为金，但是我又要想怎么把黄土变成黄金，建筑无非就是泥沙和黄土建成的房子，把泥变成一个美居空间。我们陶瓷是其中的一个元素，如果你只是看成一个元素又很悲惨，你无论怎么铺都是一块砖，你可以把灯饰和空间、家居结合在一起，而不是卖一块砖。如果你卖一块砖是一块转的价值，你卖一栋房子就是一栋房子的价值。
刘小玮：我非常认同，无论是欧神诺还是嘉俊，这样的工作是没完没了的，一直要做下去。为什么意大利的服装米兰的服装经久不衰，每年都会有发布会。包括家私行业他们做得很成熟，他们是通过文化背后的东西去宣传他们的品牌，不是说我做家私的就是做家私。其实它在做的过程中是对人的生活情调和生活文化的指导，还有消费心理的诱导等等。如果可以达到这样的境界我们还需要很多年，其实陶瓷界是佛山非常自豪的，起码可以引领全国放眼全球的。我每一次去意大利和西班牙的时候我非常钦佩他们的文化，他们对陶瓷的感觉就像我们对皇帝和锦缎、很优秀的编织工艺和刺绣工艺的虔诚，他们对瓷砖的艺术形式是非常令人敬佩的，我们应该学习他们的精神，把他们的精神学到了，我们所有的东西就可以拿来做了。
比如说陶瓷，我要做一个地毯，我可以做欧式的地毯或者说中式的地毯，元素就太多的，我甚至可以用皇帝衣服上的纹饰上镂空等等，方法很多，关键是你有没有思想的高度，具备了思想的高度以后才可以做好这些东西。
微晶石现在烂了，随便做一个就抛出来，价格一下就这么低，把微晶石做得很烂俗，这样就不好了，这个行业就缺乏了价值的概念，我呼吁我们做出一个产品，就是可能有一百个废品才有一个精品。你做这些产品的考究，和价值一定要赋于它的文化和内涵的附加值，否则真的很烂。
王常德：同样一个丝绸和丝线，关键是你工匠的技术水准，你是什么样的水准就会出什么样的产品。很关键。
刘小玮：我们大唐合盛比较喜欢出一些个性的色彩，有红有绿，我们抛光砖时代太匮乏色彩，我是设计出身，我在东鹏做技术总监的时候就说一定要有好的色彩进行搭配，但是色彩到了低级的设计人员的手里就是低级的东西，如果在高级的设计人员手里就变得非常高。
为什么意大利的设计非常旁，他的心思，他的高端的眼光，还有追求奢华感，还有赋于它的美感，永远是学不完的。我研发产品的时候不看产品，而是去看服装，主要看奢侈品服装的流行趋势，包包的流行趋势，从这些方面来启发我的灵感，我想用了这样的思想去指导下的东西应该查不到哪里去，虽然做不到他们那么涣然天成和震撼，但是你可以呈现给消费者的会越来越好。
王常德：最早还要感谢欧神诺，就他们推出了一个陶瓷时装化，为陶瓷人未来的方向定了一个调。2001年之前大家是以卖砖而卖砖，2001年之后开了专卖店，这就是陶瓷时装化，一直做到今天。
刘小玮：文化的概念大大的推动的消费，当时就翻了3倍的产值，文化带来的能量是非常巨大的。文化在2000年的时候还没有行业是这么做，所以我们极大的带动了消费，海洋世界蓝色的砖，放在墙脚没有人用，还来用了它做了一个海洋颜色的家庭主题，被消费者极大的认可了。
当时没有关联的时候那块产品都认为这个东西不行了，赋于了文化以后，文化背后的力量是非常强大的，只要你洞悉了消费者的神经，他会联想，会对这个产品已经不是砖的概念，而是对他的生活、情调或者对事物追求的感觉，而不是在意那块砖的功能上。
像女士去买电器真的是“迷途的羔羊”他们说的术语我都搞不清楚，瓷砖就是一个表面文化，就像服装布料一样，就是质感和色彩，可能比我们的服装设计更高深一些，这个行业里面高素质的人才太少了，还需要不断的填充，以前我们想东鹏招30多个设计都不来，你搞陶瓷的我来干嘛，现在可以养30多个设计师了，我们也可以养20多个设计，东鹏就更多了。
其实我们行业渗透竞争到最后的结果就是设计设计再设计，没有其他的突围了，你不可能说把价格降低降低再降低，千万不能降价，而且把整体的素质都拉低了，整个陶瓷行业意大利的水准，像西班牙的水准，要向他们看齐。
王常德：我想起了一个故事，有一个很有名的厨师，来了一个贵客，主人让他们做一道大菜，但是冰箱里面什么都没有，只有两只鸡蛋和一根青菜，那么怎么办？主人说你是大厨，你看着办，你如何做出经久不忘了彩色，上菜的时候客人很惊讶，一碗青菜里面一碗水，有两个蛋壳飘在上面，然后有两支小鸟，他们说这是一个名菜，叫“两只黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天”，这道青菜鸡蛋被赋于了文化的东西，所以我们感觉就不一样了，我们感觉这道菜变成了大自然。
再一个故事就是当年朱元璋被追杀，他逃到了一个庙宇里面，又饿又累，庙里面的和尚说什么吃的都没有，只有锼豆腐和青菜，朱元璋说，好吧，好过没有得吃，和尚给这道菜起了一个名字叫“翡翠白玉汤”，后来朱元璋当了皇帝对这道菜依然是情有独钟。
设计者就是为了赋于它更多的文化价值，文化是跟生活紧密结合的，是我们每个人想要的，这时候你的东西就活了，要被淘汰的也许就会成为有价值的东西。
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叶远奎：可以从版面上着手，我们做的技术开发，要有一个比较深的配合条件，我们唯一可以改变的是通过厂家的稀缺生产出更多厂家需求的釉料。
主持人：刚才您多次说了配方，我可否理解为配方是某种程度上的设计？
叶远奎：可以这么理解，我们炒一道菜，你对这个菜的味道会有不同的需求，也是一种设计。
刘小玮：科技含量更高一些。
主持人：那么不同的配方会有什么差异的体现？可以使产品有一些其他的变化？
叶远奎：因为我不是专业的研发人员，第二方面，我们有这样的配方，我也不方便任意公开。无论是什么釉料产品，你要追求自然规律。
主持人：现在说市场有点乱，被价格竞争弄得有一些不规范了。陶瓷企业跟说上游企业过的是春天的生活，下游企业过的是冬天的生活，很多企业纷纷倒闭。作为上游企业你们是怎么看的，我们上游企业过得比较好，陶瓷企业的需求量这么大，不会也有愁产品卖不出去的时候。
叶远奎：作用上游企业的角度来看，倒闭和开张并不矛盾，市场再差或者再或都有企业开张或者倒闭，这就是适者生存的过程。无论是春天还是冬天，我觉得企业的发展永远是有曲线的，有好的也有差的。我们当然希望是一直往上走，作为上游供应商，我们是属于中间层，如果我们的客户陶瓷厂的日子不好过，我们的日子应该也不会太好。说春天或者说冬天，我的客户不好，我也不能指望我过得好，如果作为陶瓷厂家，消费者没有消费能力，再好的产品也没有办法销售出去。
王常德：俗话说就是大家好才是真的好。
叶远奎：我们是一条链上的，一条船上的，无论船上的哪个方面出了问题都不能独善其身。
主持人：这是一个产业链。
叶远奎：通过这样的机会，中国陶瓷网这个平台起码我感觉来到这里我知道了釉料以后会有更多的机会和设计师，高端的品牌，包括一些高端的企业多接触多交流。做产品比较单一性，我们也许会产生设计产品的理念，设计釉料的理念，我做的可能是红色，设计师需要蓝色的时候应该更多往这个方向走，我们应该多学习，了解终端的需求，我们才能找到方向，要不然我们也会迷失方向。
主持人：所以多沟通交流，接下来我们探讨一下微晶石未来之路探讨。微晶石的生产和销售过程中有很多的问题，诸位觉得微晶石的未来发展应该从什么方面着手，或者说微晶石的发展应该往什么方向走？
杨文超：我们发展得比较短暂，刚才听了三位前辈说，不要把微晶石当成砖，要把它当成元素，是有生命的，微晶石的发展方向，当然有生命的东西就是身体，身体健康了生命才长，身体就是硬件，本身具备的东西要提升，耐磨度，这一块是硬伤。
主持人：这一块是微晶石比较大的问题。
杨文超：就像一个人生下来生病就不行，微晶石的生产过程有很多的问题，不是说你烧出来就行，双方要共同把微晶石的硬伤解决好，还有就是现场修复，为什么说天然石材有优点，为什么用石材，石材打磨就什么都解决的，微晶石比较困难。微晶石好，但是如何解决现场的修复。
刘小玮：这个问题交给你了，我们也跟打磨机的沟通过，我们是没有时间，后期怎么打磨解决好。
杨文超：这是我们未来的一个方向，无论是厂家还是什么。
第二个就是生命力的问题，王总也说了，比干莫邪练剑一样，他们练什么剑都是比较好的，我们也是玩泥巴的，我们要赋于这个作品生命力，包括刘总说为什么意大利有几百年的历史，其实是有生命力托福在里面，只有带有这种意识和观点才能做好有生命力的产品。
无论你是练武功的，无论你是武当还是少林，短期内可以实现名满天下。欧玛尼怎么突围，我们不能走他们的路。我要有一种新的路线，欧玛尼的路就是一种新的路，可以在短短的时间里掀起一些波动，这就是每个企业自己发展的路线。一个是本身的硬件要有一个方向，第二个就是泥巴已经做出来的，就看你怎么赋于它故事，赋于它生命力。
刘小玮：很多技术、设计都不可能保密，也不能揽起来，最终还是公开的，我希望整个行业都提升。不可能说一枝独秀，整个行业推动了，你的产量才会更大，大众接受了，这也跟消费者说微晶石好，那个也说微晶石，你就不会一枝独秀。像在喜马拉雅山跳舞，所以我们也赋于了整个陶瓷行业去做了，没有什么保密了，每个企业都有各自的特色，你要表现的东西太宽泛了，不可能把所有的东西都囊括在你的地方体现出来。欧神诺有欧神诺的特色，嘉俊有嘉俊的特色，欧玛尼有欧玛尼的特色，可以变通，可以做出自己的特色。我们可以以公司的名义去推动行业的合作没有关系，我认为微晶石的提升才是整个行业的提升。
主持人：那么章经理说一下欧神诺的发展方向。
章艾：这几年微晶确实很火爆，做到门槛越做越低，其实中国建陶已经走了30年的黄金发展时期，接下来是一个寒冬，那么寒冬之后是否就是春天？但是寒冬还是有好处的，就是可以杀死很多的细菌。
微晶石是这么多年来非常优秀的产品，从产品的设计能力来说是非常富有表现力的，但是为什么只是局限于瓷砖领域？就是A瓷砖厂抢B瓷砖厂，我们可以在天然的石材在微晶的瓷砖上表现得非常好，我们的颜色比天石材的色采更加均匀更加的正，我们的物理性能已经超越了天然石材，我们瓷砖的后期保养也比天然石材更加容易保养。为什么我不去抢夺其他的市场份额？比如说我们的砖可以做成仿地毯的质感，还有仿木纹，微晶石突围是非常好的机会，我们同行之间应该互相的学习和探讨。
主持人：很多私抛厂不会像品牌企业想得这么多，他认为生产出来的产品卖掉就好，无论是市场规不规范，对企业的名誉有没有影响，他们比较盲目。请问一下王总这边对微晶石的发展方向有什么见解？
王常德：其实微晶石的发展有很多，传统的，还有时装化的问题，我说一下技术的问题。我们的发展，包括刚刚各位老板说的，我们要发展的无非是表面的色彩，纹理，纹理色彩朝上来方向发展，仿石的有了，仿木的有了，现在的喷墨技术、三维技术已经不是或缺的东西了。
第二方面，我们在复合层里面去开发更多的色彩、文化、艺术，在复合层利用去开发，我们嘉俊也不叫微晶石，因为微晶石是一个很泛滥的叫做，我们叫皇室御品。它是皇帝的御用品，这个产品的技术开发一定是砖坯跟釉的开发，怎么在工艺上使内外结合更加牢固，如何使物理更加稳定，从装饰的角度来说非常的负责。包括耐磨度，还有仿真的效果，这是科学的角度，还有仿出来以后应用在什么地方，应用到什么程度，技术上我可能考虑到微晶层这一块进行更加深入的研发。
主持人：各位在设计方面给陶瓷产品给了非常详细的介绍，除了产品的设计、质量和产品的品质还有什么方面在微晶推广中比较注重的问题？
王常德：应该是在渠道上。
主持人：这一块“设计师渠道”应该是微晶推广比较亲睐的渠道吧？
刘小玮：设计师比较高端，设计师的渠道必不可少，主要是设计师够胆下这个材料，一般的家庭束手无策。
主持人：那么工程用得比较多吧？
刘小玮：对，工程仿花岗岩的微晶不行。
王常德：工程的是墙面，用地面的工程比较少，要做保护处理。
大家去广州友谊商场，那地面就是我们早期微晶的地面，花得不成样了，虽然也做了一些保护，釉料是非常棒的，但是我们还是保持着微晶没有改造过，估计是2002年用的，差不多10年了，它有一个保护层。
刘小玮：不过它比大理石白好，无论你打蜡还是什么都会有问题。
王常德：为什么酒店的大理石这么新，至少他们一周都做打蜡抛光，每天都做大清理。
刘小玮：现在深颜色看起来非常的花，所以我们把版面做花一些，浅的也看不到，像我们的龙抛玉、“海洋之星”都是深深浅浅，这是有意的，要不然一划就不行，越深还有越纯色的。
主持人：看来设计还是可以帮助生产的。
杨文超：所以整个行业一起来做，大家一起来做。
叶远奎：所以一次烧和二次烧，先不谈成本，一次烧可以提高耐磨度。二次烧的温度是1080度。
刘小玮：嘉俊的是二次烧吧？传统的一般都是，比较稳定。
王常德：对。
杨文超：当硬度可以达到6级的时候，这就是突破的空间。
王常德：上一次他们说一次烧好还是二次烧好，鹰牌陈总就说不要谈这个了，一次烧和二次烧谁好，一次烧比较节能，但是一次烧的成品率非常低，只有60%—70%你还能不能要，利润要高一些。
刘小玮：一次烧要贵过二次烧的成本。
王常德：一旦一次烧烧不成，等于产品成了废品，没有办法回笼了，不好做。
杨文超：一次烧对工艺要求比较高。
王常德：但是你们研究一次烧的时候可以彻底的解决工艺技术的问题，我们当然希望一次烧，工艺成熟了，可以成品率达到90%我肯定希望一次烧。
嘉俊最早2002年的时候开始规模化生产，我们当时就是一次烧，而且放了大窑里面烧，产品稀里哗啦出来的全部都是完蛋的东西，3000万的东西，一两天就试完了，试了两天，我们单独做了60米的窑炉，进行二次烧，成功了。一次烧的时候大家都想探讨，但是都当了先驱。
杨文超：一次烧的有一个厂家做，目前做得比较成功的几个厂家当中，他们优等品率可以达到90%。
王常德：不是说你的不好，釉层非常薄，成本是降低了。因为我做过实验，我可以告诉大家，说实话，实际上釉层的厚薄所带来的视觉的光感是不一样的，细节我就保密了，因为是我们企业用的。没有玻璃的厚度，你的光感、质感是没有的。
杨文超：肯定的，太薄了怎么可以折射。
叶远奎：大家都想可以出来一个最好的效果，内部怎么突围出去，相信通过厂家的支持我们会继续努力，这肯定是一个方向，一次烧也好二次烧也好，最终是要把微晶的瓶颈突破过去，这是我们的目标和方向。希望有机会多和这些前辈们多接触多交流，王总说的最终解决的是技术的问题，其他的都是后期的难题，没有技术怎么做，微
